教授聚焦
首页 > 新闻中心 > 新闻报道 > 教授聚焦 > 正文

张新民院长做客新浪谈EMBA五周年

日期:2012-09-25 14:29:39 来源:
今年是中国开展EMBA教育的第五个年头,新浪网自75日开始举办中国EMBA五周年系列访谈。

 

        710日下午,张新民院长作为第二家受邀的著名商学院院长做客新浪财经嘉宾聊天室,与英才杂志社社长宋立新女士对话,就EMBA发展成就、师资队伍建设、评价标准、国有商学院瓶颈等诸多热点话题进行了交流。

 

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展6

 对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)

《英才》杂志社社长宋立新(左)

北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)

     新浪财经在EMBA五周年专题页面里全程直播了此次访谈,链接为:http://finance.sina.com.cn/focus/emba5/index.shtml

对话实录

 ———————————-

 

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展

http://www.sina.com.cn 2007年07月10日 17:25 新浪财经
 

  

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展

 

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)、《英才》杂志社社长宋立新(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(图片来源:新浪财经)
 

  对于从国外引进的EMBA项目,虽然在中国已经历五年风雨,但是对于大多数国人来说仍是一个陌生的名词。7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民、《英才》杂志社社长宋立新携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室,就诸多热点话题与网友进行交流。以下为聊天完整实录。

  曹章武:各位新浪的网友,大家下午好!今天是我们新浪网中国EMBA发展五周年的第二期访谈。随着EMBA在中国发展五周年,我们由过去国外的一个舶来品牌在中国的生根发展,这中间发生了很大的变化。从当初我们借鉴国外的经验,到本土的自主的创新。我想五年来我们在中国培养大批EMBA的学员,也为中国企业培养大批的管理人才。当然我们也看到,我们现在中国EMBA和国外的EMBA相比来讲,还是有一些差距。特别是在我们的师资力量,还有我们的教学的所谓的案例来讲,特别还有我们一些教授,对中国企业的了解,对中国人文的了解,我觉得还是有一定欠缺的。

  今天也非常荣幸,我们请到了对外经济贸易大学国际商学院的院长张新民教授,另外一位是资深的媒体人士宋立新女士。宋总今天既是代表媒体的方阵,当然她也是前不久刚毕业的清华大学的EMBA,当然她也从一个参与者,甚至说亲身体会到中国EMBA教育的一个人士,我想她对中国整个EMBA发展的五年期间,还是非常有发言权的。我们请他们来,利用我们中国EMBA发展五周年的契机,解读中国EMBA五年发展的成就,以及未来我们应该怎么去促进,更好的去推进我们中国EMBA的发展。今天就请二位,从我们已经取得的成就和未来的发展战略这两方面,相应的去解读。

  今年是对外经济贸易大学国际商学院25周年,这五年来我们对外经济贸易大学EMBA也做了很多努力,取得了不少成就。张院长曾经在历届的院长论坛当中,都有非常精彩的发言,特别是对EMBA这块也有独特的见解。现在我们首先请张院长谈谈中国EMBA发展五年以来所取得的成就,包括不足的问题,比如说师资等等。

  张新民:各位网友下午好,非常高兴在中国EMBA发展五周年的时刻,能够参加这种纪念的活动。作为第二期受邀访谈的院长,我觉得非常的高兴,也非常感谢各位网友对我们的关注。刚才曹总讲,说商学院的EMBA教育发展到现在五年,让我谈一下,怎么样看待它所取得的成就和存在的问题,比如案例和师资方面等等。我想谈一些我在这些方面的想法和看法。

  实际上2002年7、8月份的时候,中国的30所学校就开始创办EMBA项目。这个项目是全新的项目。新在什么地方呢?就是我们高等教育,硕士学位教育的一个重大改革,就是在各个学校以它自己的命题考试,和面试为主,来决定学生的遴选过程。这个应该说是一个开创性的工作。当时大家最担心的就是说,各个学校能不能把相应的标准的一些学生筛选出来,文凭满天飞,质量低劣的结果,会不会出现?大家非常的担心。现在看来,经过五年的发展,我们认为这个情况没有出现,主流应该不是这样的。

  就是说从代表性的学校,北大、清华、复旦等等,我主要谈国有大学的EMBA教育。在这些学校里面包括我们学校,还包括其他的一些学校,都是非常慎重的选择它的学生的,都是非常严格选择入学的学生的标准,比如他在单位里面的角色等等。另一方面,我们也在遴选学生里面非常关注学生的潜质,就是作为EMBA的学生,我们应该说培养学生是企业的领袖,或者说企业的领军人物。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)、《英才》杂志社社长宋立新(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(图片来源:新浪财经)

  也就是说,我们必须关注他的领袖的潜质是什么样的?这是一个方面。我们想在过去的五年里面,可以这样讲,我们中国大陆的30所学校,经受了这样的一种考验,就是在质量面前是比较讲究的。

  第二点,它的学费是MBA学费的三倍左右的高价位的情况下,我们EMBA教育机构提供给学生的是什么?我觉得,因为我在多所学校曾经给他们讲授过EMBA的课程。我看到的情况是各个学校的这种EMBA项目,都非常注重质量。都是把质量放在非常重要的位置上,也就是说,可能有的学校暂时没有特别厉害的师资,他会外面去请。所以我认为在EMBA的质量上是有保证的。基本上符合我们各个学校培养要求的一些学生,第二个我们的教育质量也是有保证的。就是这个过程里面,基本上各个学校的EMBA教育的师资,集合了当前中国大陆高校能够集中的最优秀的师资队伍。

  第三个问题,EMBA这种品牌形象,逐渐的深入人心。在2002年、2003年的时候,大家说没有一个感觉EMBA是什么?我们叫高级管理人员MBA,我们基本上这样一种称呼。当时我们确实也不知道EMBA证书是什么样的?现在我们都逐渐的知道了EMBA应该是属于MBA里面的一种。实际上它的培养质量,它的课程体系,应该说还是属于MBA里面的内容。但是它的教育对象,它的一种教育内容和一种学生的档次,高于MBA层次。所以我想,大家认识的EMBA,很多人并不是因为钱的问题学不了EMBA,而是他的管理岗位达不到EMBA项目的标准。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展2

 

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经
 

  曹章武:宋社长,您也是刚经历过,或者是享受过EMBA平台。通过您对项目的了解,您觉得,EMBA的学习对您的工作和生活以及看问题的角度,是不是也发生了一些变化?

  宋立新:我是觉得刚才张院长介绍了EMBA在学术上的情况。我想从一个刚刚毕业的EMBA学生的角度来讲。我觉得在这个里面更多的感受到心理的力量。因为我觉得EMBA这样的一种教育环境,把很多在各行各业已经作出了成就的、在实践方面已经有很好体验的一些人放在一起。大家以学生的身份去沟通和交流,就会使每个人的视角产生变化。

  比如说以前我们自己觉得在这个行业里面已经看到这么多了,就觉得已经看得很多了。其实到这样的平台上讲,以学生的平常心感受东西的时候,我们就会发现这个世界很大。这种话说起来,好像每一个人从小学到中学,从中学到大学,都会体验心理的历练。我们EMBA的班级,这么多能量互相交错结合在一起的时候,我觉得给人带来的心理上的冲击,其实也是很大的。所以从理论上来讲,我们可以把以前的一些实践,能够更好的去认识,去提升。

  从心理上来讲,我觉得EMBA的学习使人能够真实的去面对自己,面对他人,从而接受自己,接受他人,这样的心理力量对今后的工作有很大的好处。

  曹章武:您没有读EMBA的时候,突然从媒体上看到EMBA的时候,是怎么解读它的?

  宋立新:我觉得《英才》杂志社对这个并不陌生。我们的定位就是关注领袖公司和公司领袖,其实有很多涵盖的意思。从当时的角度来讲,我觉得对于在职人员来说,他选择这样的方式,可能负担小一点,从负担角度来讲,是轻很多。从另外一个角度来说,其实提的要求更高。刚才张院长也谈到了,很多学校把EMBA作为自己的品牌代言。很多学校在介绍自己商学院教育的时候,总是要从EMBA的学生质量谈起。从这一点来说,并不会觉得进去以后,就说进去的时候,可能比MBA,比本科生要轻松。但是实际上在这样的一种环境里,又是这样的一个群体,每一个人,就是因为学校看中这样的品牌,每个人才更看中自己的品牌。我觉得品牌的互动和品牌效益的相互影响,也是很明显的。

  曹章武:在中国EMBA发展五周年,很多企业家也都经历了中国的管理教育,当然跟我们以往上学的那种方式,都发生了很多的变化。更多的是互动性,其实我们是作为学习者,或者尝试者,我们从单一的角度了解,我们没有办法评价他。张院长是做EMBA的业内人士,曾经在一个场合上面,我们张院长曾经说,中国真正能有能力,有资格教EMBA这个项目的教授可能不超过50个,那么当然这50个可能也有从国外引进来的,也有本土培养的。我们EMBA发展五年以来,师资队伍是不是发生了变化?

  张新民:我原来表达的意思是,中国国有大学里面,储备的商学院的EMBA师资里面,能够高质量的完成EMBA教育的教师不超过50人。就是现有的本土教师,能够高质量的完成EMBA教育的不超过50个人。主要的原因就是我看到的相当多的EMBA项目里面,老师是熟面孔。所以我说中国的EMBA教育,处于一种有质量没特色的状态。就是质量有保证,但是没有特色,因为师资是比较雷同的。

  我想就刚才你讲的这个问题,关于师资和课程,我也说一下。在2002年的时候,EMBA教育指导委员会给了我们一个计划。基本是EMBA教育里面的课程差不多的情况。2005年的时候,我们进行了一个合格评估,我们对所有毕业的学生做了一个调查,就是你对哪些课程,您认为有用,或者你认为是重要的。在30所学校的学生里面,普遍追捧的四门课程,基本也是我们看来比较重要的方面。一个是战略管理,一个是人力资源管理,一个是营销管理,再一个是财务管理。可以看出来,我们现在EMBA所提供的知识体系,应该说符合了我们的学生的要求。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展2

7月10日,《英才》杂志社社长宋立新做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  所以可以看出我们的教育提供基本符合我们学生的追求。这些课程体系是满足了我们教育的需求的。就师资而言,我们实际经历了一个过程。在2002年的时候,由于有关方面担心我们自己没有搞过这个项目,就怕搞不好。就规定,要求我们的EMBA教育,应该有三分之一的境外师资,包括中国大陆以外的境外,包括香港、台湾都可以的。几年下来以后,我们发现,实际上中国大陆的师资,在对中国的学生施教的过程里面,实际上在这个层面里面,他的最高水平的老师是没有输给外国教师的。这一点我完全可以客观的恰当的评价他。

  因为普遍来看,大规模的三分之一的境外师资在中国大陆的EMBA教育里面,并没有我们所预期那样,表现他们应有的高质量。这个里面就涉及到,我们说师资的阵容,师资的出身背景是一回事,这个师资作用于我们的学生能不能提供高质量的教育,就是另外一回事了。我们特别强调的是,这些师资能不能成功,首先是心态。

  我听说有一个外籍华人在给一个学校上EMBA课的时候,学生非常不买他的帐。原因是什么呢?他对我们的EMBA学生,从心理上,从言语上鄙视,蔑视,认为我们的EMBA学生,你们不过是在中国市场经济条件并不完善的环境下,你们是暴发户。在心理上是这样的,言词上刺激我们的学生,所以学生根本不买他的帐。有的把我们的学生当做什么也不懂的小学生,讲基本的知识,他按国外的需求去讲,完全脱离中国的需求,完全脱离中国的实际。可以讲,境外的比较成功的老师,是熟悉中国的情况,可以是洋人,可以是中国人。但是他必须对中国的市场环境,和中国企业运作的情况有所了解,并把他的感悟提供给他的学生,这个时候他才是成功的。

  另外我们谈中国大陆的师资表现什么样的?我在几年前讲过,千万不要低估我们中国的本土师资,在面对各方面压力时的努力和成功的一种实力,或者是学习的一种能力。实际上我们看到的情况就是,中国大陆的本土的高质量的师资,经过这几年的成长,应该说在主要学科方面,都形成一批有相当强实力的,能够为EMBA授课的师资队伍。所以从整体来看,我们拥有了一批能够维持相当质量的EMBA教育的师资队伍。中国大陆商学院完全可以做到。

  当然我没有排斥境外师资的作用。性价比和他所提供的知识相比的话,整体是不值的,但是个别是可以的。就是你有没有足够的资金,去输出这种不是以挣钱为目的的海外游子们。有些价格比中国教师还高,但是水平比中国教师还差,这种人你请他干什么?除了他是洋人以外。所以我想这些人逐渐会被我们的商学院所抛弃。非常高兴的是,我们的商学院的甄别能力也很强。我们对师资越来越有信心。

  再一个关于案例的问题。MBA和EMBA的差距,就是案例的程度占的更大。当然我的理论贯穿讲解过程里面,因为四天的课,你肯定希望学生有预期的理论的预习,如果理论不能解释的话,这些学生的实践背景,就提供了他能够学好这个课程的基本的素质。就是说,他可能连看都不用看,你讲的东西,他可能概念都没有,经过你的点拨,他可能把自己的管理实践和你的课程融合到一起了。

  就是说我们的案例应该选择有代表性的,打动学员的,跟他的管理实践结合比较紧密的。中国的EMBA,应该说在高质量的EMBA师资里面,他们都储备了相当数量的,能够保证我们EMBA教育的案例。我觉得案例的情况,应该说本土案例,以及本土企业的迅速发展,为我们商学院提供了最好的教育素材。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展3

 

7月10日,《英才》杂志社社长宋立新做客新浪财经嘉宾聊天室。(来源:新浪财经)
 

  曹章武:您在接受EMBA教育的过程当中,您面对本土教授和国外的教授,您从学生的角度分析一下,到底是哪方面的教授更加接近您的实践?

  宋立新:关于EMBA的教育,我们自己可以做得到,同时我们也可以做得好。因为这些学生都是从市场经济中出来的。就是我们是经历过计划经济到市场经济的一个过程。在中国的市场经济发展中,新兴市场的特色和本土化的特点是很明显的。所以这些学生们,我觉得本身一点,他们要求实事求是。如果说,他们做不到实事求是,他们也不可能今天坐到EMBA的课堂里,他们没有这个时间,也没有这个资本。

  所以张院长谈到的一点,我们的教授如果真能从学生他们的实践角度出发,去把他的理论以通俗化的语言去传播。如果我们的教授不能去体会这些学生的实际的状况和实际的需求,他就不可能吸引学生的注意。所以我们在EMBA的学习,从实事求是的角度来说,其实我们第一方面是在向老师学,第二方面是向同学学,同时我们在向自己学。因为我们在听到老师针对实践,针对状况去讲授理论课程的时候,其实更多的是给学生的感悟,只有在感悟中才能沉淀下自己想要的东西。

  我认为给我留下印象很深刻的一些课来讲,都是能够有丰富的本土案例,同时又适合像我这种,以前的在经济上面,尤其数学水平不是很高的,能够通俗易懂的把这些理论贯彻下去。我觉得这是我的体会。

  曹章武:我们有些教授讲的是外来的案例,您觉得是本土的案例还是成熟的案例重要?

  宋立新:我觉得成熟的案例代表市场的发展方向。毕竟我觉得我们自己的市场经济能够逐步的跟发达国家看齐。所以我认为看成熟的案例是比较好的。但是同时最近刚刚发生的案例,这种东西毕竟帮助我们记忆,因为毕竟人们对这种新闻注意力更浓一点,而注意力是学习更好的帮助。

  曹章武:张院长您刚才的观点是几年前发表的。这几年随着EMBA教育不断的成熟,您认为现在的教学师资,比过去来讲,有哪些方面的提升?

  张新民:从现在来看,我们国内的EMBA师资储备比较充分的学院里面,已经在比较大的比例上,比如现在可以要求有些学校EMBA自己的师资可以达到50%以上。当然有的还是比较低的。从这个过程看到,我们的主力学校,或者说顶级的商学院,优秀师资的崛起,逐渐担当起EMBA授课的任务。这是我强调的成长的情况。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展3

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  我想再过五年,基本上可以达到60%,甚至更多,各个学校会有自己的师资。如果说各个学校的EMBA师资,如果以学生哄不下来为标准的话,这种教师是很多了。当然我们关注的是,给EMBA授课的老师,他必须有业务的能力。当然有业务能力的老师是有很多的,他为什么不能成为好的EMBA老师呢?就是他的业务素质,就是心理的素质。就是实际上在这个层面里面,不是业务问题,更多的是心理问题。就是说在系统的接受商学院教育以前,这些人已经很成功了,就是他的成功和你的商学教育没有关系。现在来了,到你这去学习,你怎么对待?

  就是企业的管理者,要求的实际上已经成功了才来的,而不是来了以后再成功,这是完全不同的两个观念。所以我们的老师面对这样的学生必须有心理准备,你要让学生相信你说的是对的。这两点绝不是业务能力,而是怎么样去调整自己和学生的关系。就像宋女士讲的情况,向老师学,向同学学,向自己学。其实老师又何尝不是这样呢?老师实际上向学生学,向实践学,当然也向自己学。所以整个过程,老师也是通过EMBA教育,也是有一个成长的过程。在这个成长过程里边,最重要的是心理素质的历练和成长。所以我想对有志成为EMBA师资的老师,不妨锤炼自己的心理,怎么样和具有丰富管理实践经验的人去交流,这真是我们商学院高水平老师面临的重大的课题。

  曹章武:现在的本土师资满足50%。您觉得中国商学院未来发展当中,如何发展自己的师资团队?

  张新民:这个培养应该说,其实我真的不是特别觉得,我们说一个老师是怎么怎么培养出来的。首先你有这样的潜质和素质,第二个是不断的学习能力。我们感觉到这种能力,应该说更多的取决于我们有没有一个比较好的环境,有利于自己的师资的成长,第一,让他有能力去接受前沿的理论。当然互联网发达了,可以通过网上的交流,自己可以做到。实践问题给他一个轻松的环境,宽松的环境,让他没有心理负担的参与社会实践。这就够了。

  第三个问题,就是他能够去观摩我们现有的EMBA师资,看看人家是怎么授课的,所以他应该做了大量的社会调查,做相应的高质量的教育历练的一种演变和准备。应该说他的成长会更快。我想这方面的情况,每个学校都是做得相当不错的。我们说清华大学,每次每个班的学生里面,都有自己的助教在里面,这助教提升了自己的观摩实力。因为每个老师,他的特色,你们注意看,真正高质量的老师,绝对不会怕录像和录音,绝对不会怕观摩,因为他认为他的东西别人学不了,高水平的老师是别人学不过来的,是自己悟出来的。

  曹章武:您觉得现在的老师还需要什么样的历练?

  宋立新:我觉得首先张院长是非常有自信的人。他从老师的角度谈到,EMBA的教育是教导和互动的相辅相成的过程。从这个自信来讲,就是平等和平衡的一个基础。只有尊重学生的需求,尊重自己的品牌,商学院才能进步的更快。所以我们不仅从教育的角度来说,要向成熟的商学院学习课程的设置和方法,各个方面的教学的方法。同时,我觉得从老师的角度,能不能够知道,商学院的进步是跟中国新兴市场的进步是相辅相成的。就像刚才院长所谈的,就是向实践去学,向学生去学,同时能够向成熟的商学院的先进的教学方法去学。这三点已经可以概括对师资的一个希望了。

  曹章武:前天是光华EMBA的毕业典礼,我们采访到他们毕业的学员沈冰,她除了感谢光华对她的培养以外,她也非常欣赏光华管理学院老师的质量和课程的设置。她觉得,商学院应该除了现在已经设置好的课程以外,她也想听到,北大其他学院的资深教授,给他们授课,比如法学的、哲学的,给大家一些框架的思维。您学EMBA时是不是希望其他学校的其他学科的教授给做一些补充呢?

  宋立新:国有大学里面,在各个专业都有深厚的师资力量。其实学生在选择学校去学的时候,他已经有了选择。就是我知道对外经济贸易大学专业是会计和财务有特色。专业的行业影响和社会影响力,这些都是学生在选择的时候的一个点。其实我倒是觉得,如果我们真的能够静下心来把你选择的差异化学会了,那也就够了。我觉得这个是很重要的。

  其实我从时间的角度来讲,我觉得可能很难去支持,我去把其他的哲学,或者公共管理,或者其他的课去更多的涉及。所以我觉得,如果商学院能够本着自己的差异化,在专业化这个角度上,课程设置上来讲,更多的考虑到学生的需求和要素,而学生投入进去,踏踏实实把知识学好就可以了。因为他和本科生毕竟是不一样的,时间和成本是相当高的。我很担心大家在这样的时间,反而会浪费了我们当时选择商学院的目的。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展4

 

  7月10日,北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(来源:新浪财经)


 

  曹章武:有的学员过一段时间还会去母校学习课程。您是怎样考虑您已经毕业的学员再来学习,我们为他们准备什么样的课程呢?

  张新民:这个也是对商学院的一个新的课题。我们在EMBA毕业了以后,他们马上问一个问题,我们还想学,学什么?我们实际大概在两年以前,曾经酝酿过一件事情,就是DBA工商管理博士,但是由于各种原因,应该说我们短时间内这个项目不会产生了。我想在三两年之内应该不会有这个项目。但是学习怎么办?就是实际从学位的角度来讲,如果抛开中国人的学位情结以外,实际上我们这些EMBA的学生,从他的知识层面来讲,从他的已经有的社会地位,和管理成就,这个学位本身对他的意义不是特别大。

  当然有学位当然不是坏事了。因为它代表了受教育的程度,也代表了应有的受尊敬的程度,其实学位价值还是很大的。大多数的学员不可能参与博士学位的学习,也就是不可能有新的项目的条件下,我们说学生仍然可以来学校学习。其实这个学习应该可以是互动的,一个就是不是学习的问题,他应该把他的管理实践贡献给商学院,这个应该是回馈给学校的。

  第二个是后EMBA教育,必须有后EMBA教育的更新的准备。当然有的学校已经准备了,有的质量没有达到那样好。就是EDP项目。就是把EMBA的项目系列化了,确实有这样的情况。但是实际上,我们说后EMBA教育,应该把原来没有的,新出现的一些东西,比如说用两天到三天的形式,开设一些系列的课程,可以把他们请进来继续教育。当然这对商学院来讲是新的挑战。就是你如果是市场行为的话,你产生的价值在什么地方?必须让市场认可。

  我想能够实施这样的一种高质量的教育的,就是后EMBA教育,应该在国内还是比较少的。

  曹章武:很多商学院逐渐走向国际化,包括清华、中欧,在您看来,中国需要什么样的认证的标准体系,现在国外的标准体系,符合不符合中国的发展需要?

  张新民:您讲的这个问题我觉得是特别重大的一个问题。因此给一个判断也是比较困难的。实际上在过去几年里面,有一种风。我也挡不住这种风。比如高水平的大学教师,你的价值在什么地方?在我们国内最好的学校里面,他的评价可能不是在中国发表论文,可能不是为中国的发展,产业发展提供政策建议,可能不是在学校里面做的很重要的学术报告,而是到国际所谓的一流刊物发表学术论文,他不再关心谁能读得懂,而是关心你到哪里去发表。这是过去高校里面出现的潮流。就是在这样的发展中国家的大学里面,以所谓的国际潮流来衡量我们的大学是不是恰当?我们现在恐怕还得再走一段时间。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展4

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  还有国际认证一阵风。大家觉得ISO9000一开始认证的时候,我们是什么感觉?大家可以去评价。大家认为走国际认证,商学院有欧洲的认证,有美国的认证,当然英国和美国形成了两大系列。大家认为,你的高质量的商学院,应该通过国际认证,认证了就是商学院了。大概几百所国际大学,通过了美国AACSB的认证。这个认证通过的大学里面,绝大多数是美国的大学。

  这个数字本身说明了什么?至少说明了两点。第一点,这个国际认证,所谓的国际认证,属地化,或者本地化的色彩非常浓厚。这个数字本身绝对说明这个问题。为什么没有欧洲的学校?同样的道理,欧洲的认证,也大量的是欧洲的学校,欧洲外的学校很少。也同样说明了这个认证区域色彩非常强。

  所以谈的第一个问题,区域色彩非常强。第二个问题,众多的一个国家的大学,都纷纷通过认证了,难道这种认证就一定代表高质量吗?这个答案是显而易见的。我绝不相信五百名的学校,比欧洲的没有入他的十几名的学校水平高,我绝对不相信。

  我们现在看到一种非常可悲的现象,国人也知道这一点,但是不去谈这些东西,而是反复的以加入这些东西为荣,当然应该为荣,因为他们做的确实很好,但是是不是一定加入这样的潮流呢?我觉得有条件的可以加入,没有条件的不用加入。我们对外经济贸易大学有能力加入这个里面,毕竟这种认证就是重在建设的过程,认证的过程,实际是提升你的全方位的,比如你的办学理念,让你的目标连在一起的很重要的过程,我觉得未必是认证的一种结果,让大家看到的是一种过程。

  我们的这种价值表现,我们的质量高低,是不是一定通过这种认证来表达?那是另外的事情。所以我是对这个认证谈这样的问题。

  第二个问题,我也强调关于国际化的问题。国际化在我们过去几年高校里面也谈得非常多了。去年就有一个记者问我,他发现美国的大学也在谈国际化。我们中国大学也在谈国际化,他说有什么区别吗?这个问题对我来讲,我就在思考有没有差别?有非常明显的差别。美国的大学,或者发达国家的所谓国际化,一个核心概念是市场;我们的国际化,一个核心概念是差距。

  就是教育的供给相对充分,需求相对不足的情况下,做的市场招生的行为,绝不是提高质量的行为。而我们中国的内涵是差距。就是通过国际化的进程缩小和发达国家大学的差距。但是我们现在用偏了,认为国际化就是高质量,其实国际化代表往高质量发展的过程,这是我理解的国际化的过程。

  第三个问题在国际化的进程里面,不能失去自我。我们中国的国际化要有自己的骨气,就是不能到了迷信的程度,已经不是崇拜了,已经在商学的同行看来,对美国的商学教育,不仅仅是崇拜了,已经是迷信的程度了。

  我们说不能失去自我,如果仅仅有单向学习的能力,你永远不能得到他的尊敬,在国际化进程里面,我们应该有我们的东西,比如我们的案例是可以提供的。至少我们中国很多很有效的管理手段和管理方法,我们的一些特色的东西,完全可以在国际上去讨论,或者是借鉴的。为什么自己的东西不去学,反而用舶来品呢?这个真是我们应该思考的东西。

  我们大量的学校是以中外合作办学,是以给外国人贴牌为荣,展示自己国际化的能力。很少有的学校为什么不向国外输出我自己的教育?我们从去年开始,我们对外经济贸易大学开始办了纯英文的教育,这个办得非常好。当然本土输出也是可以的,他来让他走,同时必要的时候,我们到国外去输出我们的教育。大学到国外去,跟他合作办学,授予我们的学位,这才是我们应该想的东西,而不是一味的向国外学习。

  曹章武:您理解的国际化是什么样的?

  宋立新:我觉得张院长谈了很多,就是自信。从师资力量,对案例教学也好,包括他谈的参考,要不要做认证也好,都在围绕核心词自信。从媒体的角度来讲,中国的企业,从市场化、专业化、资本化、国际化,这几年围绕这些核心词做自己的战略目标的时候,真正我们看到今天取得成功的是尊重自己的。因为他能够接受自己,所以他才知道向别人学什么,知道跟谁合作?是能够和清楚的知道自己,知己知彼的人。所以国际化从这样的角度来说,肯定是一个大家共同承认的一种标准。而这种标准是丰富的差异化补充的,标准是不断的变化的,发展是不断的完善的。我们理解的国际化,就是能够尊重自己,接受他人。这是我的体会。

  曹章武:我们中国的商学院,到底需不需要一个标准?

  张新民:谈国际化,实际上我们中国商学教育界,也已经敏锐的注意到了这个问题。就是欧洲有欧洲的认证体系,美国有美国的认证体系,中国也要搞。从去年开始,逐渐的把认证的标准,已经在征求意见了。这个认证标准今年还在准备。明年开始,我们中国的认证就要开始了。大家对认证到底是一个基本水平的认证还是高水平的认证?还在讨论中,我们觉得这样大的商学教育市场,我们中国应该有自己的标准。该学的也学了,该有的也应该有了。

  曹章武:我们以前的媒体,都想在中国做一个评估体系,我们公司也曾经想过把欧洲两大评估体系引进到中国来。但由于中国的商学院之间的差异太大,我们没有标准体系衡量中国商学院。大家都觉得这个认证是很有必要的,但是拿国外的标准衡量中国的商学院不实用,您认为基本的条件是什么?

  张新民:最基本来讲,当然也是比较全面的。其实我觉得最核心的一个东西,一个是理念,一个是质量。

  我在六月初的时候到加拿大几个大学去访问,参观过皇后大学的商学院,这个商学院应该是可以的。虽然没有多伦多那么有名,但是质量也是很高的。我很吃惊的是,它的EMBA招生并不大,他招生以后,把学生分成六个人一组,我们参观了他们的办公室和教室,当然所有的讨论都在固定的房间里面,当然在这个过程里面可能会有一些打乱。老师对他的学生和就业指导,各方面的课程指导,做得非常的细致。我当时体会最深的一点,我说我们的EMBA教育和他们的差距,重要的是理念的差距。

  所谓理念的差距,就是你是办教育,还是做一个盈利的项目。这是我们觉得在EMBA教育里面最重要的问题。现在很多学校把商学院,不管什么条件,现在商学院在国内是多如牛毛了。现在这种风气看得很清楚,这是教育的投机行为。最简单的问题就是来钱快,或者这个项目收费很高。所以你办学是不是应该尊重一些规律,第二个就是教育的理念了。一个就是师资的质量,当然既包括教学也包括研究。

  但是很多商学院教育的师资,未必是一个学者形象的人,更多的是有相当的学术基础,未必是大家,但是他一定是有相当雄厚的理论基础,然后再去实践的一些人。所以必须悟性很高的,向实践学习的一些人形成的教师队伍。所以这方面的情况,我们觉得首先是师资。然后我们强调,培养课程,质量体系,包括整个课程管理质量要求等等。甚至于包括财务分配,说财务分配怎么能跟质量体系连在一起呢?太重要了。大家可以去了解一下。

  我们很多学校的商学院和学校之间的财务分配关系,很少谈师资培养和课程建设,他会谈设施,他认为这些人就是一杯饮料,学校就是吸管,吸完就可以了,这个老师是永远吸这个饮料的。这一点我讲的并不是危言耸听,而是这种心态是比较普遍的。当然程度不一样,办得好的一定是做得好的。

  当然有了质量和保证体系以外,我们还要强调学生的素质。从我们现在的MBA教育情况来看,是采取联考的方式,国家画一条线,原来想把线画低一点,是让各个学校能把一些考分比较低,但是有管理潜质的人吸纳进来。结果发现分数一低,我把分数线以上的人都招上来,所以有的学校根本不管MBA学生的基本素质。今年画线比较高,线上人数和招生人数非常接近了。

  本来不应该是这样的,应该加大面试的力度,把没有潜质的人刷下来。可是如果选择余地非常小,怎么保证MBA的质量?北大、清华我相信他们能做到,但是大多数学校做不到。因为什么呢?他一志愿人数比招生人数还少那怎么办?

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展5

7月10日,《英才》杂志社社长宋立新做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

 

  曹章武:中国第一批批准30所商学院承办这个项目,听说陆续还有更多大学要加入这个项目当中,您认为国家的举措是不是正确的?现在商学院的梯次太明显,一流的比如说北大清华是非常完善的,另外有一些还不具备实力,国家是不是要优化一下?

  张新民:我是这样看。我在去年曾经提出来,商学院的基本格局,就是三个层次。第一梯队、第二梯队、第三梯队。所谓第一梯队概念是基本完成了商学教育的探索,形成了自己一套基本完整的师资体系同时有一定的品牌形象。这个30所并不是EMBA教育的30所。因为没有EMBA资格,有些商学院是很强的,有些只不过是前30所里面,有些并不一定那么强,所以差距并不是那么大,只不过当时有某些标准在里面。

  第二个梯队就是大概50所左右,框架基本搭好了,师资也有,但是教育规律探索还没有完成。

  第三个就是大多数的情况是只是把课程放在一起,还不知我们要干什么,就开吧,就叫商学院了,所以他的本科生特别多。

  当然第一梯队里面,也会有集合性的我们叫超级商学院,这些学院的项目,刚才提到的清华北大的学院,他们的情况,实际上,至少我说一句公道话,他们最顶级的商学院,也仍然是师资储备,师资力量,刚才讲的完美我并不一定同意,就是清华北大仍然有提升的空间,他的师资仍然还可以有提升的空间,所以中国商学院整体是在发展的过程里面。

  EMBA五年下来30所学校。当时定的是10所学校每年招300人,其他学校每年招100人。大概基本情况每年招三四千个学生。从当时教育部的一个基本批复情况来看,EMBA教育发展情况来看,首先第一,决策正确。第二市场估计也很恰当。五千个基本的市场现在并没有达到。有些学校可以招300的,达不到300,有些学校可以招100的,达不到100。所以有些不平衡的情况,总体来看,我们觉得可能到了优化的新阶段了。但是这个优化,也是很痛苦的一个过程。

  因为这个资格给不给招生,跟把它取消还是不一样的。所以现在就是说,你把一些可能在EMBA教育方面,很吃力的一些学校,你要取消资格的话,好像会有问题。最近我听说EMBA的扩编问题,可能最近没有打算。虽然有这种呼声,可能现在还没有打算,在未来两年左右的时间里,可能还是30所。

  曹章武:我们上次谈到商学院体系的时候,发现有更深层次的问题探讨。我们是不是呼唤体制的完善,或者说我们本土商学院的自由度,光华也是一样的,虽然它的财务是比较独立的,但是依然受到北京大学某些制约,不敢太市场化,您是怎么看待这个问题的?

  张新民:我觉得您又捅到国有商学院的软肋上去了。我讲过,国有大学发展,商学院发展最大的问题是体制问题。我们说中欧、长江,也应该说,尤其是中欧短短十几年能取得这样好的成就应该是我们中国商学院的一个骄傲。

  但是你看看中欧前期的张国华张院长,他呕心沥血把中欧管理学院带到比较好的位置,但是别忘了,张国华老师原来就是国有大学的老师,把他放到那个学校里面,他能不能作出这样的业绩?百分之百是不能的。为什么在那个地方,在国有里面不能做到?这个很显然是体制的问题。我想,应该说在我们赞美中欧、长江取得成就的时候,我们也应该尊敬国有大学取得的成就。为什么呢?国有商学院面临的环境是很恶劣的环境。

  我说的恶劣并不是多么见不得人的恶劣。而是它的包袱非常的沉重,第一要肩负起弘扬自己母校品牌的使命。比如光华管理学院必须强调的是我是北大的学院。清华经管强调的是我的所作所为是不是代表清华的所作所为,这些方面既促进了商学院的发展,同时也有更多的关系要处理。所以我说,我们国有大学好的商学院能够发展到今天,他们真的很了不起。包括我们商学院自己,确确实实也很了不起。这是面临的品牌和形象的树立。

  第二个问题就是财务体制。再一个就是人力资源管理体制。财务体制是分钱,就是怎样的财务关系,人力资源就是怎么样定岗定编的问题,这是非常现实的问题了。还有一个问题,设施的分配问题,这些问题在中欧和长江里面绝不存在。而我们要花大量的管理成本来应对这些问题。

  当然非常值得高兴的是,这些一流的大学,容纳了这样一个商学院,给了他们一个比较好的体制。让他们能够发展到今天,还能够和中欧、长江竞争,我觉得已经不错了。

  曹章武:您怎么理解张院长的解读?

  宋立新:我觉得刚才谈到中欧和长江在人权和财权的区别。其实我的体验还有保护。当我们的商学院院长在治理过程中遇到麻烦的时候,我们的这种体制的领导,有没有这种决心和勇气去保护他们?这种力度,我想最近发生的事情,大家都知道了,光华一些教授的变动,各方面的一些情况。我觉得这些保护有的时候比人权和财权更重要。因为他关系着我们从事教育工作者的激情,他们的理想和信念。遇到这样的时候的话,我们会不会就是说,因为他在这样比较大的范围,从品牌的角度来说,我们是不是真的能看到实际的价值,是不是能看到真实的情况,而且有勇气站出来去保护他们。这才是我觉得最大的问题。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展5

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  张新民:这些问题,我们觉得,在这样的一种情况下,这个国有大学的商学院,在为这个首先是为学校的品牌在提升。然后在这个过程里面,必然有很多可能反常规,或者有超过本校标准的一些标准。有的学校是这样的标准,但是商学院的标准会更高一些。在这个过程里面,有自己内部微循环的问题。

  在过去十几二十几年里面,各个学校对商学院的保护还是可以的。但是最近几个现象可以看到,一个学院,或者一个学校的二级单位,对一个教师的聘任也好,解聘也好,我们熟悉管理程序的人都应该知道,这是一个管理程序的一个过程,有一个结果。

  这个决策的过程当然一把手非常重要。甚至于可能就是一把手的意志,这都完全有可能。但在国有大学里面,大多数商学院集体领导是比较强的,是有的,不是说一个院长可以为所欲为。这一点,学校不会允许一个二级院长为所欲为的,绝不可能。这个院长一定在学校的框架内去发挥作用,这一点应该相信我们国有大学的党委书记和校长。

  但是为什么一个很奇怪的社会现象出现了?当出现一个对抗的时候,现在变成了某一个特定的人身攻击,这是非常值得思考的现象。在这个过程里面,这个时候母体更应该发挥应有的作用,我觉得应该是这样的。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展6

 

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)、《英才》杂志社社长宋立新(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(图片来源:新浪财经)

 

  曹章武:其实本土商学院还是有他的优势的,比如几百年的文化,大量学科的教学的基业,宋社长也是当初选择了清华,我想问您,北京有很多优秀的商学院,您当初为什么选择了清华?

  宋立新:我觉得原因很简单。大家在选择商学院的时候,有一个群体的归属感,会向同学学。就是有很明显的差异化的标签。我当时选择清华是因为在这几届的清华学生里有很多媒体的人。就是同学的归属感是我选择的一个原因。

  在那时候,可能和同行能够有一些交流,甚至提升你的决策效率,减少你的沟通成本,因为行业的聚集。这个当然是个体的一些喜好,所以我觉得,我们各个商学院是不是真的用心在专业化方向,同学的吸收,包括课程设置的方向上,能够做到差异化。其实做到差异化的时候,商学院在行业里都有不可替代的位置。

  曹章武:包括我们的媒体还有大量的新老朋友,他们会今后去商学院去读管理课程。以您的经验,让我们这些人如何选择适合自己的商学院去就读?

  宋立新:我觉得第一个建议就是读懂自己。先知道自己的优势资源在哪些方面。知己才会知道您需要什么,才会有知彼的需要。所以从这一点,了解商学院的前提,而不是一味的追求品牌。其实商学院的教育是一个重新认识自己的过程。因为在这样的经过大量实践的人,他需要什么样的提升,他不想清楚的话,他会浪费很宝贵的时间和成本。

  所以商学院实际是每个学校一种差异化的课程设置,把自己学校的价值观,把自己学校的校训,以一种专业化的课程设置,去教导他的学生去尊重市场,尊重规律,尊重自己。

  曹章武:宋社长根据自己的特点去选择自己的商学院,您作为商学院的院长,您如何给自己定位?如果说给各位网友去做一个宣传的话,您如何来宣传我们对外经济贸易大学的EMBA项目?

  张新民:其实我很少自己直接跳将出来做广告的。我觉得对外经济贸易大学一个很深的底蕴是外经贸的学科群的支撑。它的贸易问题,法律问题,涉外的学科是很强的,国际投资等等是很强的。在这样大的氛围条件下,商学院的国际企业管理,也是我们一个特色。还有我们的专业化方面,就是财务、会计、金融,这几个方面也是相当强。

  当然最近几年下来,发现领导力课程也是很像样子。所以我们说,在偏贸易方面,或者说在金融方面,或者在财会方面,在这方面用得比较多的一些所在的行当,或者从事的专业,或者从事的活动,企业在这方面应用比较多的管理者们,可以选择,或者说他应该选择我们学校的EMBA。

  当然在这个过程里面,我也觉得,刚才宋总也谈,她选择清华是因为有很多同学去了。所以这个里面也是这样的,我真的建议,因为确实有的,他把他的另外一个朋友,企业家的朋友拉到这来了。甚至于我们有两个学生,一个学生是从清华来的,就是在清华读了EMBA,又到我们这读EMBA。另外一个外地的学生到我们这来读EMBA。他认为在对外经济贸易大学感受另外一种EMBA教育的气息。

  所以这个情况,就是有的时候还要看,除了我刚才谈的教育本身提供的质量以外,还要看学生的一些特点情况。所以提供给学生在选择的时候,也可以看一下的,当然核心问题,我们说特色是点缀,因为核心的课程是设定好的课程,也就是EMBA教育,它不可能成为天天讲贸易的,天天讲法律,那不可能的。是在核心基础课程之上的延伸,更加强调他的特色在里面。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展6

7月10日,五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

 

  曹章武:如果以后选择读EMBA,对外经济贸易大学是不是您的选择之一呢?

  宋立新:我觉得《英才》发展到国际化的规模的话,我肯定会考虑。

  曹章武:您有没有同事会参与到这个学习当中去?

  宋立新:我们的团队,大多数这几个人,都到各个学校去学了EMBA的教育。包括人大、北大、清华,对外经济贸易大学,我们有一个副社长就在对外经济贸易大学读EMBA。其实我们也是从这样的角度尊重大家的兴趣。因为每个人他所需要的东西,一定和这个学校的校训、价值观,和人文的力量密切相关。到商学院去学习,就跟旅游一样,能够在美好的景色里留下好的印象的是那个地方的风土人情,而不仅仅是是景色。所以每个商学院,尊重学生需求的商学院,都会有蓬勃发展的学生去。

  曹章武:EMBA五周年的发展,从不了解到熟悉,商学院所有的院长和教授,包括其他的工作人员,可能媒体也起到了推动作用,您觉得媒体起到了什么样的作用,今后希望媒体怎么样更多的关注EMBA发展?

  张新民:我觉得媒体在商学院的发展当中应该说是太重要了。因为商学院,包括EMBA本身也是一个新东西。在中国十几年的MBA教育,到现在也是新的东西。到现在的歌手大奖赛的时候,MBA是什么意思?有人说是美国的篮球比赛,跟NBA混了。其实媒体做了大量的推动作用。一个方面是让社会知道MBA是什么?知道EMBA是什么?知道这些项目能够解决什么问题?

  第二个问题,媒体另外一个地方,它经常会报道一些,或者谈一些对EMBA发展的一些置疑的东西。比如说EMBA怎么不好使?怎么学生毕业以后,不能发挥作用。实际上,大家可以看到,媒体的力量,一开始的时候,我们在国内宣传MBA是什么?是高级管理人才。大概在三年以前,在一次座谈会上我就谈到,MBA在我看来,在中国现有阶段,从我们现在的机制来看,MBA就是中低管理者。如果这样定位,学生自身的心态就不一样了。

  所以媒体经常谈MBA是有问题的,我们经过现实的思考发现,应该调整我们的定位,应该调整我们对MBA的一种认识,这就是媒体的力量。

  当然媒体有一些广告,让大家知道各个学校有什么项目,让大家知道各个学校有什么东西。从我的体会,我也非常感谢你们搞的首届中国商学院院长论坛。我在学院网站用的照片就是那次论坛照片。从那次以后,我就跟媒体建立了很好的关系,感觉到和媒体的互动,让整个关注商学院或者MBA发展的人,知道大家在做什么?大家在想什么。我的很多想法是在和媒体的互动里面产生出来的。

  你思考以后,放到媒体上去,可能会有人攻击,这个就是一个过程。所以在这个过程里面,我想说一句,很感谢的话,就是和媒体的交往过程,我真的感受到了一种精神,感受到了向媒体学习,能够带来自我价值的提升,非常感谢媒体。

  曹章武:媒体负面报道一方面可能是出于媒体自身的需要,还有一些是可能沟通互动太少了,宋社长,您作为资深的媒体人,您觉得媒体和商学院的互动关系应该是怎么建立的?

  宋立新:其实我也很想借这个机会表扬一下曹章武和五洲在线。因为我是两年前主持了他们做的院长论坛的一场分论坛。在那一次我也结识了很多商学院的院长,我觉得他们五洲在线,超越了自己传播的活动,而真正的以中立的平台,使媒体和商学院可以相互去提出一些意见和看法。这样才可以使媒体和商学院自身都受到教育,都得到了提升。

  所以我觉得,负面报道是永远不会停止的,因为这是媒体作为中立必须要肩负的一种责任。本身要从他观察的视角去挑毛病。但是媒体更多的还是一种推动作用。就是从你们五洲在线提供的平台上,我也感受到媒体的激励作用。包括你们做的一些评选,树立的一些标杆。大家从先进的榜样上去看,看到中立的声音,中立的视角,去看他们心中的标准是什么。所以我觉得如果有更多的中立的平台能够出现的话,那么我觉得,对于媒体和商学院本身来讲,都是一件好事。

  曹章武:今天由于时间关系,我们今天的访谈就到此结束。我们很多的网友提出很多的问题,由于时间关系,我们今天就不做回答了,下次的访谈当中,我们再回答问题,非常感谢张院长,也感谢宋社长!

  
position

张新民院长做客新浪谈EMBA五周年

今年是中国开展EMBA教育的第五个年头,新浪网自75日开始举办中国EMBA五周年系列访谈。

 

        710日下午,张新民院长作为第二家受邀的著名商学院院长做客新浪财经嘉宾聊天室,与英才杂志社社长宋立新女士对话,就EMBA发展成就、师资队伍建设、评价标准、国有商学院瓶颈等诸多热点话题进行了交流。

 

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展6

 对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)

《英才》杂志社社长宋立新(左)

北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)

     新浪财经在EMBA五周年专题页面里全程直播了此次访谈,链接为:http://finance.sina.com.cn/focus/emba5/index.shtml

对话实录

 ———————————-

 

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展

http://www.sina.com.cn 2007年07月10日 17:25 新浪财经
 

  

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展

 

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)、《英才》杂志社社长宋立新(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(图片来源:新浪财经)
 

  对于从国外引进的EMBA项目,虽然在中国已经历五年风雨,但是对于大多数国人来说仍是一个陌生的名词。7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民、《英才》杂志社社长宋立新携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室,就诸多热点话题与网友进行交流。以下为聊天完整实录。

  曹章武:各位新浪的网友,大家下午好!今天是我们新浪网中国EMBA发展五周年的第二期访谈。随着EMBA在中国发展五周年,我们由过去国外的一个舶来品牌在中国的生根发展,这中间发生了很大的变化。从当初我们借鉴国外的经验,到本土的自主的创新。我想五年来我们在中国培养大批EMBA的学员,也为中国企业培养大批的管理人才。当然我们也看到,我们现在中国EMBA和国外的EMBA相比来讲,还是有一些差距。特别是在我们的师资力量,还有我们的教学的所谓的案例来讲,特别还有我们一些教授,对中国企业的了解,对中国人文的了解,我觉得还是有一定欠缺的。

  今天也非常荣幸,我们请到了对外经济贸易大学国际商学院的院长张新民教授,另外一位是资深的媒体人士宋立新女士。宋总今天既是代表媒体的方阵,当然她也是前不久刚毕业的清华大学的EMBA,当然她也从一个参与者,甚至说亲身体会到中国EMBA教育的一个人士,我想她对中国整个EMBA发展的五年期间,还是非常有发言权的。我们请他们来,利用我们中国EMBA发展五周年的契机,解读中国EMBA五年发展的成就,以及未来我们应该怎么去促进,更好的去推进我们中国EMBA的发展。今天就请二位,从我们已经取得的成就和未来的发展战略这两方面,相应的去解读。

  今年是对外经济贸易大学国际商学院25周年,这五年来我们对外经济贸易大学EMBA也做了很多努力,取得了不少成就。张院长曾经在历届的院长论坛当中,都有非常精彩的发言,特别是对EMBA这块也有独特的见解。现在我们首先请张院长谈谈中国EMBA发展五年以来所取得的成就,包括不足的问题,比如说师资等等。

  张新民:各位网友下午好,非常高兴在中国EMBA发展五周年的时刻,能够参加这种纪念的活动。作为第二期受邀访谈的院长,我觉得非常的高兴,也非常感谢各位网友对我们的关注。刚才曹总讲,说商学院的EMBA教育发展到现在五年,让我谈一下,怎么样看待它所取得的成就和存在的问题,比如案例和师资方面等等。我想谈一些我在这些方面的想法和看法。

  实际上2002年7、8月份的时候,中国的30所学校就开始创办EMBA项目。这个项目是全新的项目。新在什么地方呢?就是我们高等教育,硕士学位教育的一个重大改革,就是在各个学校以它自己的命题考试,和面试为主,来决定学生的遴选过程。这个应该说是一个开创性的工作。当时大家最担心的就是说,各个学校能不能把相应的标准的一些学生筛选出来,文凭满天飞,质量低劣的结果,会不会出现?大家非常的担心。现在看来,经过五年的发展,我们认为这个情况没有出现,主流应该不是这样的。

  就是说从代表性的学校,北大、清华、复旦等等,我主要谈国有大学的EMBA教育。在这些学校里面包括我们学校,还包括其他的一些学校,都是非常慎重的选择它的学生的,都是非常严格选择入学的学生的标准,比如他在单位里面的角色等等。另一方面,我们也在遴选学生里面非常关注学生的潜质,就是作为EMBA的学生,我们应该说培养学生是企业的领袖,或者说企业的领军人物。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)、《英才》杂志社社长宋立新(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(图片来源:新浪财经)

  也就是说,我们必须关注他的领袖的潜质是什么样的?这是一个方面。我们想在过去的五年里面,可以这样讲,我们中国大陆的30所学校,经受了这样的一种考验,就是在质量面前是比较讲究的。

  第二点,它的学费是MBA学费的三倍左右的高价位的情况下,我们EMBA教育机构提供给学生的是什么?我觉得,因为我在多所学校曾经给他们讲授过EMBA的课程。我看到的情况是各个学校的这种EMBA项目,都非常注重质量。都是把质量放在非常重要的位置上,也就是说,可能有的学校暂时没有特别厉害的师资,他会外面去请。所以我认为在EMBA的质量上是有保证的。基本上符合我们各个学校培养要求的一些学生,第二个我们的教育质量也是有保证的。就是这个过程里面,基本上各个学校的EMBA教育的师资,集合了当前中国大陆高校能够集中的最优秀的师资队伍。

  第三个问题,EMBA这种品牌形象,逐渐的深入人心。在2002年、2003年的时候,大家说没有一个感觉EMBA是什么?我们叫高级管理人员MBA,我们基本上这样一种称呼。当时我们确实也不知道EMBA证书是什么样的?现在我们都逐渐的知道了EMBA应该是属于MBA里面的一种。实际上它的培养质量,它的课程体系,应该说还是属于MBA里面的内容。但是它的教育对象,它的一种教育内容和一种学生的档次,高于MBA层次。所以我想,大家认识的EMBA,很多人并不是因为钱的问题学不了EMBA,而是他的管理岗位达不到EMBA项目的标准。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展2

 

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经
 

  曹章武:宋社长,您也是刚经历过,或者是享受过EMBA平台。通过您对项目的了解,您觉得,EMBA的学习对您的工作和生活以及看问题的角度,是不是也发生了一些变化?

  宋立新:我是觉得刚才张院长介绍了EMBA在学术上的情况。我想从一个刚刚毕业的EMBA学生的角度来讲。我觉得在这个里面更多的感受到心理的力量。因为我觉得EMBA这样的一种教育环境,把很多在各行各业已经作出了成就的、在实践方面已经有很好体验的一些人放在一起。大家以学生的身份去沟通和交流,就会使每个人的视角产生变化。

  比如说以前我们自己觉得在这个行业里面已经看到这么多了,就觉得已经看得很多了。其实到这样的平台上讲,以学生的平常心感受东西的时候,我们就会发现这个世界很大。这种话说起来,好像每一个人从小学到中学,从中学到大学,都会体验心理的历练。我们EMBA的班级,这么多能量互相交错结合在一起的时候,我觉得给人带来的心理上的冲击,其实也是很大的。所以从理论上来讲,我们可以把以前的一些实践,能够更好的去认识,去提升。

  从心理上来讲,我觉得EMBA的学习使人能够真实的去面对自己,面对他人,从而接受自己,接受他人,这样的心理力量对今后的工作有很大的好处。

  曹章武:您没有读EMBA的时候,突然从媒体上看到EMBA的时候,是怎么解读它的?

  宋立新:我觉得《英才》杂志社对这个并不陌生。我们的定位就是关注领袖公司和公司领袖,其实有很多涵盖的意思。从当时的角度来讲,我觉得对于在职人员来说,他选择这样的方式,可能负担小一点,从负担角度来讲,是轻很多。从另外一个角度来说,其实提的要求更高。刚才张院长也谈到了,很多学校把EMBA作为自己的品牌代言。很多学校在介绍自己商学院教育的时候,总是要从EMBA的学生质量谈起。从这一点来说,并不会觉得进去以后,就说进去的时候,可能比MBA,比本科生要轻松。但是实际上在这样的一种环境里,又是这样的一个群体,每一个人,就是因为学校看中这样的品牌,每个人才更看中自己的品牌。我觉得品牌的互动和品牌效益的相互影响,也是很明显的。

  曹章武:在中国EMBA发展五周年,很多企业家也都经历了中国的管理教育,当然跟我们以往上学的那种方式,都发生了很多的变化。更多的是互动性,其实我们是作为学习者,或者尝试者,我们从单一的角度了解,我们没有办法评价他。张院长是做EMBA的业内人士,曾经在一个场合上面,我们张院长曾经说,中国真正能有能力,有资格教EMBA这个项目的教授可能不超过50个,那么当然这50个可能也有从国外引进来的,也有本土培养的。我们EMBA发展五年以来,师资队伍是不是发生了变化?

  张新民:我原来表达的意思是,中国国有大学里面,储备的商学院的EMBA师资里面,能够高质量的完成EMBA教育的教师不超过50人。就是现有的本土教师,能够高质量的完成EMBA教育的不超过50个人。主要的原因就是我看到的相当多的EMBA项目里面,老师是熟面孔。所以我说中国的EMBA教育,处于一种有质量没特色的状态。就是质量有保证,但是没有特色,因为师资是比较雷同的。

  我想就刚才你讲的这个问题,关于师资和课程,我也说一下。在2002年的时候,EMBA教育指导委员会给了我们一个计划。基本是EMBA教育里面的课程差不多的情况。2005年的时候,我们进行了一个合格评估,我们对所有毕业的学生做了一个调查,就是你对哪些课程,您认为有用,或者你认为是重要的。在30所学校的学生里面,普遍追捧的四门课程,基本也是我们看来比较重要的方面。一个是战略管理,一个是人力资源管理,一个是营销管理,再一个是财务管理。可以看出来,我们现在EMBA所提供的知识体系,应该说符合了我们的学生的要求。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展2

7月10日,《英才》杂志社社长宋立新做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  所以可以看出我们的教育提供基本符合我们学生的追求。这些课程体系是满足了我们教育的需求的。就师资而言,我们实际经历了一个过程。在2002年的时候,由于有关方面担心我们自己没有搞过这个项目,就怕搞不好。就规定,要求我们的EMBA教育,应该有三分之一的境外师资,包括中国大陆以外的境外,包括香港、台湾都可以的。几年下来以后,我们发现,实际上中国大陆的师资,在对中国的学生施教的过程里面,实际上在这个层面里面,他的最高水平的老师是没有输给外国教师的。这一点我完全可以客观的恰当的评价他。

  因为普遍来看,大规模的三分之一的境外师资在中国大陆的EMBA教育里面,并没有我们所预期那样,表现他们应有的高质量。这个里面就涉及到,我们说师资的阵容,师资的出身背景是一回事,这个师资作用于我们的学生能不能提供高质量的教育,就是另外一回事了。我们特别强调的是,这些师资能不能成功,首先是心态。

  我听说有一个外籍华人在给一个学校上EMBA课的时候,学生非常不买他的帐。原因是什么呢?他对我们的EMBA学生,从心理上,从言语上鄙视,蔑视,认为我们的EMBA学生,你们不过是在中国市场经济条件并不完善的环境下,你们是暴发户。在心理上是这样的,言词上刺激我们的学生,所以学生根本不买他的帐。有的把我们的学生当做什么也不懂的小学生,讲基本的知识,他按国外的需求去讲,完全脱离中国的需求,完全脱离中国的实际。可以讲,境外的比较成功的老师,是熟悉中国的情况,可以是洋人,可以是中国人。但是他必须对中国的市场环境,和中国企业运作的情况有所了解,并把他的感悟提供给他的学生,这个时候他才是成功的。

  另外我们谈中国大陆的师资表现什么样的?我在几年前讲过,千万不要低估我们中国的本土师资,在面对各方面压力时的努力和成功的一种实力,或者是学习的一种能力。实际上我们看到的情况就是,中国大陆的本土的高质量的师资,经过这几年的成长,应该说在主要学科方面,都形成一批有相当强实力的,能够为EMBA授课的师资队伍。所以从整体来看,我们拥有了一批能够维持相当质量的EMBA教育的师资队伍。中国大陆商学院完全可以做到。

  当然我没有排斥境外师资的作用。性价比和他所提供的知识相比的话,整体是不值的,但是个别是可以的。就是你有没有足够的资金,去输出这种不是以挣钱为目的的海外游子们。有些价格比中国教师还高,但是水平比中国教师还差,这种人你请他干什么?除了他是洋人以外。所以我想这些人逐渐会被我们的商学院所抛弃。非常高兴的是,我们的商学院的甄别能力也很强。我们对师资越来越有信心。

  再一个关于案例的问题。MBA和EMBA的差距,就是案例的程度占的更大。当然我的理论贯穿讲解过程里面,因为四天的课,你肯定希望学生有预期的理论的预习,如果理论不能解释的话,这些学生的实践背景,就提供了他能够学好这个课程的基本的素质。就是说,他可能连看都不用看,你讲的东西,他可能概念都没有,经过你的点拨,他可能把自己的管理实践和你的课程融合到一起了。

  就是说我们的案例应该选择有代表性的,打动学员的,跟他的管理实践结合比较紧密的。中国的EMBA,应该说在高质量的EMBA师资里面,他们都储备了相当数量的,能够保证我们EMBA教育的案例。我觉得案例的情况,应该说本土案例,以及本土企业的迅速发展,为我们商学院提供了最好的教育素材。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展3

 

7月10日,《英才》杂志社社长宋立新做客新浪财经嘉宾聊天室。(来源:新浪财经)
 

  曹章武:您在接受EMBA教育的过程当中,您面对本土教授和国外的教授,您从学生的角度分析一下,到底是哪方面的教授更加接近您的实践?

  宋立新:关于EMBA的教育,我们自己可以做得到,同时我们也可以做得好。因为这些学生都是从市场经济中出来的。就是我们是经历过计划经济到市场经济的一个过程。在中国的市场经济发展中,新兴市场的特色和本土化的特点是很明显的。所以这些学生们,我觉得本身一点,他们要求实事求是。如果说,他们做不到实事求是,他们也不可能今天坐到EMBA的课堂里,他们没有这个时间,也没有这个资本。

  所以张院长谈到的一点,我们的教授如果真能从学生他们的实践角度出发,去把他的理论以通俗化的语言去传播。如果我们的教授不能去体会这些学生的实际的状况和实际的需求,他就不可能吸引学生的注意。所以我们在EMBA的学习,从实事求是的角度来说,其实我们第一方面是在向老师学,第二方面是向同学学,同时我们在向自己学。因为我们在听到老师针对实践,针对状况去讲授理论课程的时候,其实更多的是给学生的感悟,只有在感悟中才能沉淀下自己想要的东西。

  我认为给我留下印象很深刻的一些课来讲,都是能够有丰富的本土案例,同时又适合像我这种,以前的在经济上面,尤其数学水平不是很高的,能够通俗易懂的把这些理论贯彻下去。我觉得这是我的体会。

  曹章武:我们有些教授讲的是外来的案例,您觉得是本土的案例还是成熟的案例重要?

  宋立新:我觉得成熟的案例代表市场的发展方向。毕竟我觉得我们自己的市场经济能够逐步的跟发达国家看齐。所以我认为看成熟的案例是比较好的。但是同时最近刚刚发生的案例,这种东西毕竟帮助我们记忆,因为毕竟人们对这种新闻注意力更浓一点,而注意力是学习更好的帮助。

  曹章武:张院长您刚才的观点是几年前发表的。这几年随着EMBA教育不断的成熟,您认为现在的教学师资,比过去来讲,有哪些方面的提升?

  张新民:从现在来看,我们国内的EMBA师资储备比较充分的学院里面,已经在比较大的比例上,比如现在可以要求有些学校EMBA自己的师资可以达到50%以上。当然有的还是比较低的。从这个过程看到,我们的主力学校,或者说顶级的商学院,优秀师资的崛起,逐渐担当起EMBA授课的任务。这是我强调的成长的情况。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展3

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  我想再过五年,基本上可以达到60%,甚至更多,各个学校会有自己的师资。如果说各个学校的EMBA师资,如果以学生哄不下来为标准的话,这种教师是很多了。当然我们关注的是,给EMBA授课的老师,他必须有业务的能力。当然有业务能力的老师是有很多的,他为什么不能成为好的EMBA老师呢?就是他的业务素质,就是心理的素质。就是实际上在这个层面里面,不是业务问题,更多的是心理问题。就是说在系统的接受商学院教育以前,这些人已经很成功了,就是他的成功和你的商学教育没有关系。现在来了,到你这去学习,你怎么对待?

  就是企业的管理者,要求的实际上已经成功了才来的,而不是来了以后再成功,这是完全不同的两个观念。所以我们的老师面对这样的学生必须有心理准备,你要让学生相信你说的是对的。这两点绝不是业务能力,而是怎么样去调整自己和学生的关系。就像宋女士讲的情况,向老师学,向同学学,向自己学。其实老师又何尝不是这样呢?老师实际上向学生学,向实践学,当然也向自己学。所以整个过程,老师也是通过EMBA教育,也是有一个成长的过程。在这个成长过程里边,最重要的是心理素质的历练和成长。所以我想对有志成为EMBA师资的老师,不妨锤炼自己的心理,怎么样和具有丰富管理实践经验的人去交流,这真是我们商学院高水平老师面临的重大的课题。

  曹章武:现在的本土师资满足50%。您觉得中国商学院未来发展当中,如何发展自己的师资团队?

  张新民:这个培养应该说,其实我真的不是特别觉得,我们说一个老师是怎么怎么培养出来的。首先你有这样的潜质和素质,第二个是不断的学习能力。我们感觉到这种能力,应该说更多的取决于我们有没有一个比较好的环境,有利于自己的师资的成长,第一,让他有能力去接受前沿的理论。当然互联网发达了,可以通过网上的交流,自己可以做到。实践问题给他一个轻松的环境,宽松的环境,让他没有心理负担的参与社会实践。这就够了。

  第三个问题,就是他能够去观摩我们现有的EMBA师资,看看人家是怎么授课的,所以他应该做了大量的社会调查,做相应的高质量的教育历练的一种演变和准备。应该说他的成长会更快。我想这方面的情况,每个学校都是做得相当不错的。我们说清华大学,每次每个班的学生里面,都有自己的助教在里面,这助教提升了自己的观摩实力。因为每个老师,他的特色,你们注意看,真正高质量的老师,绝对不会怕录像和录音,绝对不会怕观摩,因为他认为他的东西别人学不了,高水平的老师是别人学不过来的,是自己悟出来的。

  曹章武:您觉得现在的老师还需要什么样的历练?

  宋立新:我觉得首先张院长是非常有自信的人。他从老师的角度谈到,EMBA的教育是教导和互动的相辅相成的过程。从这个自信来讲,就是平等和平衡的一个基础。只有尊重学生的需求,尊重自己的品牌,商学院才能进步的更快。所以我们不仅从教育的角度来说,要向成熟的商学院学习课程的设置和方法,各个方面的教学的方法。同时,我觉得从老师的角度,能不能够知道,商学院的进步是跟中国新兴市场的进步是相辅相成的。就像刚才院长所谈的,就是向实践去学,向学生去学,同时能够向成熟的商学院的先进的教学方法去学。这三点已经可以概括对师资的一个希望了。

  曹章武:前天是光华EMBA的毕业典礼,我们采访到他们毕业的学员沈冰,她除了感谢光华对她的培养以外,她也非常欣赏光华管理学院老师的质量和课程的设置。她觉得,商学院应该除了现在已经设置好的课程以外,她也想听到,北大其他学院的资深教授,给他们授课,比如法学的、哲学的,给大家一些框架的思维。您学EMBA时是不是希望其他学校的其他学科的教授给做一些补充呢?

  宋立新:国有大学里面,在各个专业都有深厚的师资力量。其实学生在选择学校去学的时候,他已经有了选择。就是我知道对外经济贸易大学专业是会计和财务有特色。专业的行业影响和社会影响力,这些都是学生在选择的时候的一个点。其实我倒是觉得,如果我们真的能够静下心来把你选择的差异化学会了,那也就够了。我觉得这个是很重要的。

  其实我从时间的角度来讲,我觉得可能很难去支持,我去把其他的哲学,或者公共管理,或者其他的课去更多的涉及。所以我觉得,如果商学院能够本着自己的差异化,在专业化这个角度上,课程设置上来讲,更多的考虑到学生的需求和要素,而学生投入进去,踏踏实实把知识学好就可以了。因为他和本科生毕竟是不一样的,时间和成本是相当高的。我很担心大家在这样的时间,反而会浪费了我们当时选择商学院的目的。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展4

 

  7月10日,北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(来源:新浪财经)


 

  曹章武:有的学员过一段时间还会去母校学习课程。您是怎样考虑您已经毕业的学员再来学习,我们为他们准备什么样的课程呢?

  张新民:这个也是对商学院的一个新的课题。我们在EMBA毕业了以后,他们马上问一个问题,我们还想学,学什么?我们实际大概在两年以前,曾经酝酿过一件事情,就是DBA工商管理博士,但是由于各种原因,应该说我们短时间内这个项目不会产生了。我想在三两年之内应该不会有这个项目。但是学习怎么办?就是实际从学位的角度来讲,如果抛开中国人的学位情结以外,实际上我们这些EMBA的学生,从他的知识层面来讲,从他的已经有的社会地位,和管理成就,这个学位本身对他的意义不是特别大。

  当然有学位当然不是坏事了。因为它代表了受教育的程度,也代表了应有的受尊敬的程度,其实学位价值还是很大的。大多数的学员不可能参与博士学位的学习,也就是不可能有新的项目的条件下,我们说学生仍然可以来学校学习。其实这个学习应该可以是互动的,一个就是不是学习的问题,他应该把他的管理实践贡献给商学院,这个应该是回馈给学校的。

  第二个是后EMBA教育,必须有后EMBA教育的更新的准备。当然有的学校已经准备了,有的质量没有达到那样好。就是EDP项目。就是把EMBA的项目系列化了,确实有这样的情况。但是实际上,我们说后EMBA教育,应该把原来没有的,新出现的一些东西,比如说用两天到三天的形式,开设一些系列的课程,可以把他们请进来继续教育。当然这对商学院来讲是新的挑战。就是你如果是市场行为的话,你产生的价值在什么地方?必须让市场认可。

  我想能够实施这样的一种高质量的教育的,就是后EMBA教育,应该在国内还是比较少的。

  曹章武:很多商学院逐渐走向国际化,包括清华、中欧,在您看来,中国需要什么样的认证的标准体系,现在国外的标准体系,符合不符合中国的发展需要?

  张新民:您讲的这个问题我觉得是特别重大的一个问题。因此给一个判断也是比较困难的。实际上在过去几年里面,有一种风。我也挡不住这种风。比如高水平的大学教师,你的价值在什么地方?在我们国内最好的学校里面,他的评价可能不是在中国发表论文,可能不是为中国的发展,产业发展提供政策建议,可能不是在学校里面做的很重要的学术报告,而是到国际所谓的一流刊物发表学术论文,他不再关心谁能读得懂,而是关心你到哪里去发表。这是过去高校里面出现的潮流。就是在这样的发展中国家的大学里面,以所谓的国际潮流来衡量我们的大学是不是恰当?我们现在恐怕还得再走一段时间。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展4

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  还有国际认证一阵风。大家觉得ISO9000一开始认证的时候,我们是什么感觉?大家可以去评价。大家认为走国际认证,商学院有欧洲的认证,有美国的认证,当然英国和美国形成了两大系列。大家认为,你的高质量的商学院,应该通过国际认证,认证了就是商学院了。大概几百所国际大学,通过了美国AACSB的认证。这个认证通过的大学里面,绝大多数是美国的大学。

  这个数字本身说明了什么?至少说明了两点。第一点,这个国际认证,所谓的国际认证,属地化,或者本地化的色彩非常浓厚。这个数字本身绝对说明这个问题。为什么没有欧洲的学校?同样的道理,欧洲的认证,也大量的是欧洲的学校,欧洲外的学校很少。也同样说明了这个认证区域色彩非常强。

  所以谈的第一个问题,区域色彩非常强。第二个问题,众多的一个国家的大学,都纷纷通过认证了,难道这种认证就一定代表高质量吗?这个答案是显而易见的。我绝不相信五百名的学校,比欧洲的没有入他的十几名的学校水平高,我绝对不相信。

  我们现在看到一种非常可悲的现象,国人也知道这一点,但是不去谈这些东西,而是反复的以加入这些东西为荣,当然应该为荣,因为他们做的确实很好,但是是不是一定加入这样的潮流呢?我觉得有条件的可以加入,没有条件的不用加入。我们对外经济贸易大学有能力加入这个里面,毕竟这种认证就是重在建设的过程,认证的过程,实际是提升你的全方位的,比如你的办学理念,让你的目标连在一起的很重要的过程,我觉得未必是认证的一种结果,让大家看到的是一种过程。

  我们的这种价值表现,我们的质量高低,是不是一定通过这种认证来表达?那是另外的事情。所以我是对这个认证谈这样的问题。

  第二个问题,我也强调关于国际化的问题。国际化在我们过去几年高校里面也谈得非常多了。去年就有一个记者问我,他发现美国的大学也在谈国际化。我们中国大学也在谈国际化,他说有什么区别吗?这个问题对我来讲,我就在思考有没有差别?有非常明显的差别。美国的大学,或者发达国家的所谓国际化,一个核心概念是市场;我们的国际化,一个核心概念是差距。

  就是教育的供给相对充分,需求相对不足的情况下,做的市场招生的行为,绝不是提高质量的行为。而我们中国的内涵是差距。就是通过国际化的进程缩小和发达国家大学的差距。但是我们现在用偏了,认为国际化就是高质量,其实国际化代表往高质量发展的过程,这是我理解的国际化的过程。

  第三个问题在国际化的进程里面,不能失去自我。我们中国的国际化要有自己的骨气,就是不能到了迷信的程度,已经不是崇拜了,已经在商学的同行看来,对美国的商学教育,不仅仅是崇拜了,已经是迷信的程度了。

  我们说不能失去自我,如果仅仅有单向学习的能力,你永远不能得到他的尊敬,在国际化进程里面,我们应该有我们的东西,比如我们的案例是可以提供的。至少我们中国很多很有效的管理手段和管理方法,我们的一些特色的东西,完全可以在国际上去讨论,或者是借鉴的。为什么自己的东西不去学,反而用舶来品呢?这个真是我们应该思考的东西。

  我们大量的学校是以中外合作办学,是以给外国人贴牌为荣,展示自己国际化的能力。很少有的学校为什么不向国外输出我自己的教育?我们从去年开始,我们对外经济贸易大学开始办了纯英文的教育,这个办得非常好。当然本土输出也是可以的,他来让他走,同时必要的时候,我们到国外去输出我们的教育。大学到国外去,跟他合作办学,授予我们的学位,这才是我们应该想的东西,而不是一味的向国外学习。

  曹章武:您理解的国际化是什么样的?

  宋立新:我觉得张院长谈了很多,就是自信。从师资力量,对案例教学也好,包括他谈的参考,要不要做认证也好,都在围绕核心词自信。从媒体的角度来讲,中国的企业,从市场化、专业化、资本化、国际化,这几年围绕这些核心词做自己的战略目标的时候,真正我们看到今天取得成功的是尊重自己的。因为他能够接受自己,所以他才知道向别人学什么,知道跟谁合作?是能够和清楚的知道自己,知己知彼的人。所以国际化从这样的角度来说,肯定是一个大家共同承认的一种标准。而这种标准是丰富的差异化补充的,标准是不断的变化的,发展是不断的完善的。我们理解的国际化,就是能够尊重自己,接受他人。这是我的体会。

  曹章武:我们中国的商学院,到底需不需要一个标准?

  张新民:谈国际化,实际上我们中国商学教育界,也已经敏锐的注意到了这个问题。就是欧洲有欧洲的认证体系,美国有美国的认证体系,中国也要搞。从去年开始,逐渐的把认证的标准,已经在征求意见了。这个认证标准今年还在准备。明年开始,我们中国的认证就要开始了。大家对认证到底是一个基本水平的认证还是高水平的认证?还在讨论中,我们觉得这样大的商学教育市场,我们中国应该有自己的标准。该学的也学了,该有的也应该有了。

  曹章武:我们以前的媒体,都想在中国做一个评估体系,我们公司也曾经想过把欧洲两大评估体系引进到中国来。但由于中国的商学院之间的差异太大,我们没有标准体系衡量中国商学院。大家都觉得这个认证是很有必要的,但是拿国外的标准衡量中国的商学院不实用,您认为基本的条件是什么?

  张新民:最基本来讲,当然也是比较全面的。其实我觉得最核心的一个东西,一个是理念,一个是质量。

  我在六月初的时候到加拿大几个大学去访问,参观过皇后大学的商学院,这个商学院应该是可以的。虽然没有多伦多那么有名,但是质量也是很高的。我很吃惊的是,它的EMBA招生并不大,他招生以后,把学生分成六个人一组,我们参观了他们的办公室和教室,当然所有的讨论都在固定的房间里面,当然在这个过程里面可能会有一些打乱。老师对他的学生和就业指导,各方面的课程指导,做得非常的细致。我当时体会最深的一点,我说我们的EMBA教育和他们的差距,重要的是理念的差距。

  所谓理念的差距,就是你是办教育,还是做一个盈利的项目。这是我们觉得在EMBA教育里面最重要的问题。现在很多学校把商学院,不管什么条件,现在商学院在国内是多如牛毛了。现在这种风气看得很清楚,这是教育的投机行为。最简单的问题就是来钱快,或者这个项目收费很高。所以你办学是不是应该尊重一些规律,第二个就是教育的理念了。一个就是师资的质量,当然既包括教学也包括研究。

  但是很多商学院教育的师资,未必是一个学者形象的人,更多的是有相当的学术基础,未必是大家,但是他一定是有相当雄厚的理论基础,然后再去实践的一些人。所以必须悟性很高的,向实践学习的一些人形成的教师队伍。所以这方面的情况,我们觉得首先是师资。然后我们强调,培养课程,质量体系,包括整个课程管理质量要求等等。甚至于包括财务分配,说财务分配怎么能跟质量体系连在一起呢?太重要了。大家可以去了解一下。

  我们很多学校的商学院和学校之间的财务分配关系,很少谈师资培养和课程建设,他会谈设施,他认为这些人就是一杯饮料,学校就是吸管,吸完就可以了,这个老师是永远吸这个饮料的。这一点我讲的并不是危言耸听,而是这种心态是比较普遍的。当然程度不一样,办得好的一定是做得好的。

  当然有了质量和保证体系以外,我们还要强调学生的素质。从我们现在的MBA教育情况来看,是采取联考的方式,国家画一条线,原来想把线画低一点,是让各个学校能把一些考分比较低,但是有管理潜质的人吸纳进来。结果发现分数一低,我把分数线以上的人都招上来,所以有的学校根本不管MBA学生的基本素质。今年画线比较高,线上人数和招生人数非常接近了。

  本来不应该是这样的,应该加大面试的力度,把没有潜质的人刷下来。可是如果选择余地非常小,怎么保证MBA的质量?北大、清华我相信他们能做到,但是大多数学校做不到。因为什么呢?他一志愿人数比招生人数还少那怎么办?

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展5

7月10日,《英才》杂志社社长宋立新做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

 

  曹章武:中国第一批批准30所商学院承办这个项目,听说陆续还有更多大学要加入这个项目当中,您认为国家的举措是不是正确的?现在商学院的梯次太明显,一流的比如说北大清华是非常完善的,另外有一些还不具备实力,国家是不是要优化一下?

  张新民:我是这样看。我在去年曾经提出来,商学院的基本格局,就是三个层次。第一梯队、第二梯队、第三梯队。所谓第一梯队概念是基本完成了商学教育的探索,形成了自己一套基本完整的师资体系同时有一定的品牌形象。这个30所并不是EMBA教育的30所。因为没有EMBA资格,有些商学院是很强的,有些只不过是前30所里面,有些并不一定那么强,所以差距并不是那么大,只不过当时有某些标准在里面。

  第二个梯队就是大概50所左右,框架基本搭好了,师资也有,但是教育规律探索还没有完成。

  第三个就是大多数的情况是只是把课程放在一起,还不知我们要干什么,就开吧,就叫商学院了,所以他的本科生特别多。

  当然第一梯队里面,也会有集合性的我们叫超级商学院,这些学院的项目,刚才提到的清华北大的学院,他们的情况,实际上,至少我说一句公道话,他们最顶级的商学院,也仍然是师资储备,师资力量,刚才讲的完美我并不一定同意,就是清华北大仍然有提升的空间,他的师资仍然还可以有提升的空间,所以中国商学院整体是在发展的过程里面。

  EMBA五年下来30所学校。当时定的是10所学校每年招300人,其他学校每年招100人。大概基本情况每年招三四千个学生。从当时教育部的一个基本批复情况来看,EMBA教育发展情况来看,首先第一,决策正确。第二市场估计也很恰当。五千个基本的市场现在并没有达到。有些学校可以招300的,达不到300,有些学校可以招100的,达不到100。所以有些不平衡的情况,总体来看,我们觉得可能到了优化的新阶段了。但是这个优化,也是很痛苦的一个过程。

  因为这个资格给不给招生,跟把它取消还是不一样的。所以现在就是说,你把一些可能在EMBA教育方面,很吃力的一些学校,你要取消资格的话,好像会有问题。最近我听说EMBA的扩编问题,可能最近没有打算。虽然有这种呼声,可能现在还没有打算,在未来两年左右的时间里,可能还是30所。

  曹章武:我们上次谈到商学院体系的时候,发现有更深层次的问题探讨。我们是不是呼唤体制的完善,或者说我们本土商学院的自由度,光华也是一样的,虽然它的财务是比较独立的,但是依然受到北京大学某些制约,不敢太市场化,您是怎么看待这个问题的?

  张新民:我觉得您又捅到国有商学院的软肋上去了。我讲过,国有大学发展,商学院发展最大的问题是体制问题。我们说中欧、长江,也应该说,尤其是中欧短短十几年能取得这样好的成就应该是我们中国商学院的一个骄傲。

  但是你看看中欧前期的张国华张院长,他呕心沥血把中欧管理学院带到比较好的位置,但是别忘了,张国华老师原来就是国有大学的老师,把他放到那个学校里面,他能不能作出这样的业绩?百分之百是不能的。为什么在那个地方,在国有里面不能做到?这个很显然是体制的问题。我想,应该说在我们赞美中欧、长江取得成就的时候,我们也应该尊敬国有大学取得的成就。为什么呢?国有商学院面临的环境是很恶劣的环境。

  我说的恶劣并不是多么见不得人的恶劣。而是它的包袱非常的沉重,第一要肩负起弘扬自己母校品牌的使命。比如光华管理学院必须强调的是我是北大的学院。清华经管强调的是我的所作所为是不是代表清华的所作所为,这些方面既促进了商学院的发展,同时也有更多的关系要处理。所以我说,我们国有大学好的商学院能够发展到今天,他们真的很了不起。包括我们商学院自己,确确实实也很了不起。这是面临的品牌和形象的树立。

  第二个问题就是财务体制。再一个就是人力资源管理体制。财务体制是分钱,就是怎样的财务关系,人力资源就是怎么样定岗定编的问题,这是非常现实的问题了。还有一个问题,设施的分配问题,这些问题在中欧和长江里面绝不存在。而我们要花大量的管理成本来应对这些问题。

  当然非常值得高兴的是,这些一流的大学,容纳了这样一个商学院,给了他们一个比较好的体制。让他们能够发展到今天,还能够和中欧、长江竞争,我觉得已经不错了。

  曹章武:您怎么理解张院长的解读?

  宋立新:我觉得刚才谈到中欧和长江在人权和财权的区别。其实我的体验还有保护。当我们的商学院院长在治理过程中遇到麻烦的时候,我们的这种体制的领导,有没有这种决心和勇气去保护他们?这种力度,我想最近发生的事情,大家都知道了,光华一些教授的变动,各方面的一些情况。我觉得这些保护有的时候比人权和财权更重要。因为他关系着我们从事教育工作者的激情,他们的理想和信念。遇到这样的时候的话,我们会不会就是说,因为他在这样比较大的范围,从品牌的角度来说,我们是不是真的能看到实际的价值,是不是能看到真实的情况,而且有勇气站出来去保护他们。这才是我觉得最大的问题。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展5

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

  张新民:这些问题,我们觉得,在这样的一种情况下,这个国有大学的商学院,在为这个首先是为学校的品牌在提升。然后在这个过程里面,必然有很多可能反常规,或者有超过本校标准的一些标准。有的学校是这样的标准,但是商学院的标准会更高一些。在这个过程里面,有自己内部微循环的问题。

  在过去十几二十几年里面,各个学校对商学院的保护还是可以的。但是最近几个现象可以看到,一个学院,或者一个学校的二级单位,对一个教师的聘任也好,解聘也好,我们熟悉管理程序的人都应该知道,这是一个管理程序的一个过程,有一个结果。

  这个决策的过程当然一把手非常重要。甚至于可能就是一把手的意志,这都完全有可能。但在国有大学里面,大多数商学院集体领导是比较强的,是有的,不是说一个院长可以为所欲为。这一点,学校不会允许一个二级院长为所欲为的,绝不可能。这个院长一定在学校的框架内去发挥作用,这一点应该相信我们国有大学的党委书记和校长。

  但是为什么一个很奇怪的社会现象出现了?当出现一个对抗的时候,现在变成了某一个特定的人身攻击,这是非常值得思考的现象。在这个过程里面,这个时候母体更应该发挥应有的作用,我觉得应该是这样的。

张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展6

 

  7月10日,对外经济贸易大学国际商学院院长张新民(中)、《英才》杂志社社长宋立新(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)做客新浪财经嘉宾聊天室。(图片来源:新浪财经)

 

  曹章武:其实本土商学院还是有他的优势的,比如几百年的文化,大量学科的教学的基业,宋社长也是当初选择了清华,我想问您,北京有很多优秀的商学院,您当初为什么选择了清华?

  宋立新:我觉得原因很简单。大家在选择商学院的时候,有一个群体的归属感,会向同学学。就是有很明显的差异化的标签。我当时选择清华是因为在这几届的清华学生里有很多媒体的人。就是同学的归属感是我选择的一个原因。

  在那时候,可能和同行能够有一些交流,甚至提升你的决策效率,减少你的沟通成本,因为行业的聚集。这个当然是个体的一些喜好,所以我觉得,我们各个商学院是不是真的用心在专业化方向,同学的吸收,包括课程设置的方向上,能够做到差异化。其实做到差异化的时候,商学院在行业里都有不可替代的位置。

  曹章武:包括我们的媒体还有大量的新老朋友,他们会今后去商学院去读管理课程。以您的经验,让我们这些人如何选择适合自己的商学院去就读?

  宋立新:我觉得第一个建议就是读懂自己。先知道自己的优势资源在哪些方面。知己才会知道您需要什么,才会有知彼的需要。所以从这一点,了解商学院的前提,而不是一味的追求品牌。其实商学院的教育是一个重新认识自己的过程。因为在这样的经过大量实践的人,他需要什么样的提升,他不想清楚的话,他会浪费很宝贵的时间和成本。

  所以商学院实际是每个学校一种差异化的课程设置,把自己学校的价值观,把自己学校的校训,以一种专业化的课程设置,去教导他的学生去尊重市场,尊重规律,尊重自己。

  曹章武:宋社长根据自己的特点去选择自己的商学院,您作为商学院的院长,您如何给自己定位?如果说给各位网友去做一个宣传的话,您如何来宣传我们对外经济贸易大学的EMBA项目?

  张新民:其实我很少自己直接跳将出来做广告的。我觉得对外经济贸易大学一个很深的底蕴是外经贸的学科群的支撑。它的贸易问题,法律问题,涉外的学科是很强的,国际投资等等是很强的。在这样大的氛围条件下,商学院的国际企业管理,也是我们一个特色。还有我们的专业化方面,就是财务、会计、金融,这几个方面也是相当强。

  当然最近几年下来,发现领导力课程也是很像样子。所以我们说,在偏贸易方面,或者说在金融方面,或者在财会方面,在这方面用得比较多的一些所在的行当,或者从事的专业,或者从事的活动,企业在这方面应用比较多的管理者们,可以选择,或者说他应该选择我们学校的EMBA。

  当然在这个过程里面,我也觉得,刚才宋总也谈,她选择清华是因为有很多同学去了。所以这个里面也是这样的,我真的建议,因为确实有的,他把他的另外一个朋友,企业家的朋友拉到这来了。甚至于我们有两个学生,一个学生是从清华来的,就是在清华读了EMBA,又到我们这读EMBA。另外一个外地的学生到我们这来读EMBA。他认为在对外经济贸易大学感受另外一种EMBA教育的气息。

  所以这个情况,就是有的时候还要看,除了我刚才谈的教育本身提供的质量以外,还要看学生的一些特点情况。所以提供给学生在选择的时候,也可以看一下的,当然核心问题,我们说特色是点缀,因为核心的课程是设定好的课程,也就是EMBA教育,它不可能成为天天讲贸易的,天天讲法律,那不可能的。是在核心基础课程之上的延伸,更加强调他的特色在里面。

   张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展6

7月10日,五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室。来源:新浪财经

 

  曹章武:如果以后选择读EMBA,对外经济贸易大学是不是您的选择之一呢?

  宋立新:我觉得《英才》发展到国际化的规模的话,我肯定会考虑。

  曹章武:您有没有同事会参与到这个学习当中去?

  宋立新:我们的团队,大多数这几个人,都到各个学校去学了EMBA的教育。包括人大、北大、清华,对外经济贸易大学,我们有一个副社长就在对外经济贸易大学读EMBA。其实我们也是从这样的角度尊重大家的兴趣。因为每个人他所需要的东西,一定和这个学校的校训、价值观,和人文的力量密切相关。到商学院去学习,就跟旅游一样,能够在美好的景色里留下好的印象的是那个地方的风土人情,而不仅仅是是景色。所以每个商学院,尊重学生需求的商学院,都会有蓬勃发展的学生去。

  曹章武:EMBA五周年的发展,从不了解到熟悉,商学院所有的院长和教授,包括其他的工作人员,可能媒体也起到了推动作用,您觉得媒体起到了什么样的作用,今后希望媒体怎么样更多的关注EMBA发展?

  张新民:我觉得媒体在商学院的发展当中应该说是太重要了。因为商学院,包括EMBA本身也是一个新东西。在中国十几年的MBA教育,到现在也是新的东西。到现在的歌手大奖赛的时候,MBA是什么意思?有人说是美国的篮球比赛,跟NBA混了。其实媒体做了大量的推动作用。一个方面是让社会知道MBA是什么?知道EMBA是什么?知道这些项目能够解决什么问题?

  第二个问题,媒体另外一个地方,它经常会报道一些,或者谈一些对EMBA发展的一些置疑的东西。比如说EMBA怎么不好使?怎么学生毕业以后,不能发挥作用。实际上,大家可以看到,媒体的力量,一开始的时候,我们在国内宣传MBA是什么?是高级管理人才。大概在三年以前,在一次座谈会上我就谈到,MBA在我看来,在中国现有阶段,从我们现在的机制来看,MBA就是中低管理者。如果这样定位,学生自身的心态就不一样了。

  所以媒体经常谈MBA是有问题的,我们经过现实的思考发现,应该调整我们的定位,应该调整我们对MBA的一种认识,这就是媒体的力量。

  当然媒体有一些广告,让大家知道各个学校有什么项目,让大家知道各个学校有什么东西。从我的体会,我也非常感谢你们搞的首届中国商学院院长论坛。我在学院网站用的照片就是那次论坛照片。从那次以后,我就跟媒体建立了很好的关系,感觉到和媒体的互动,让整个关注商学院或者MBA发展的人,知道大家在做什么?大家在想什么。我的很多想法是在和媒体的互动里面产生出来的。

  你思考以后,放到媒体上去,可能会有人攻击,这个就是一个过程。所以在这个过程里面,我想说一句,很感谢的话,就是和媒体的交往过程,我真的感受到了一种精神,感受到了向媒体学习,能够带来自我价值的提升,非常感谢媒体。

  曹章武:媒体负面报道一方面可能是出于媒体自身的需要,还有一些是可能沟通互动太少了,宋社长,您作为资深的媒体人,您觉得媒体和商学院的互动关系应该是怎么建立的?

  宋立新:其实我也很想借这个机会表扬一下曹章武和五洲在线。因为我是两年前主持了他们做的院长论坛的一场分论坛。在那一次我也结识了很多商学院的院长,我觉得他们五洲在线,超越了自己传播的活动,而真正的以中立的平台,使媒体和商学院可以相互去提出一些意见和看法。这样才可以使媒体和商学院自身都受到教育,都得到了提升。

  所以我觉得,负面报道是永远不会停止的,因为这是媒体作为中立必须要肩负的一种责任。本身要从他观察的视角去挑毛病。但是媒体更多的还是一种推动作用。就是从你们五洲在线提供的平台上,我也感受到媒体的激励作用。包括你们做的一些评选,树立的一些标杆。大家从先进的榜样上去看,看到中立的声音,中立的视角,去看他们心中的标准是什么。所以我觉得如果有更多的中立的平台能够出现的话,那么我觉得,对于媒体和商学院本身来讲,都是一件好事。

  曹章武:今天由于时间关系,我们今天的访谈就到此结束。我们很多的网友提出很多的问题,由于时间关系,我们今天就不做回答了,下次的访谈当中,我们再回答问题,非常感谢张院长,也感谢宋社长!

  
分享+
8.03K
Copyright ©2014-2015 对外经济贸易大学国际商学院EMBA教育中心 ALL Rights Reserved